崇祯没有直接与寒明谈法律问题，而是问，中国儒家与法家斗争的几千年，寒明是怎样评说的？

上官寒明说：“总是斗下去并不太好，其实在斗争中的儒家和法家，各有千秋，很难说那家对那家错。”

崇祯：“你有这种观点，我们的谈话就有基础。问题是现有的儒家，把法家压得死死的，就象现在的党争样，不死不体。我们需要的是跨越儒法斗争的境界，跨越自己的赢输和胜负，站在民族或国人的角度处理儒法斗争，综合儒法两家的优点。”

上官：“那怎样才能综合儒法两家的优点，克服两家的缺点？”

崇祯：“儒家重礼，法家重法。礼和法都应是为人的生活服务的。”

上官：“能说具体一点吗？”

崇祯反问道：“寒明看过罗马法，那你认为罗马法怎样？”

上官：“罗马法体系较完善，有很多内容可以借鉴。”

崇祯：“说可借鉴则差不多，如果说可效仿则错了。一个地区或一个社会有一个社会的生活，每个社会都有自己的特征。所有社会都希望有自己的秩序和原则，礼法就是社会秩序或社会原则的体现。或者说社会现实生活中大部分人的习惯就是礼，按自己习惯生活就是生活在礼的规范内。有少部分人想不安习惯生活，则要看其是否破坏了大部分人的生活，对大部分人的生活没有造成破坏，则可以暂时不管，对大部分人的生活造破坏则要管制，怎样来管那些破坏大部分人生活的害群之马，则需要法，礼是大部分人的生活习惯的原则，法是对少数害群之马的限制和惩治。”

上官：“礼是法的基础，法是礼的延伸，礼和法都必须立足自己民族的特征。”

崇祯：“可以这种说。礼法都必须与自己的社会特征相适应，而不是社会中的人去适应礼法，不适应社会或与社会中的大多数人的生活行为习惯不相符的礼法，就不自己社会的礼法。”

上官：“我先前听过，法是统治者意志客观化的体现，是由统治者颁布并强制执行的内容。现在看来，礼法也不能随统治者的意志任意颁布，而是要根据社会中的实际情况。或者说符合社会实际情况的礼法就是好礼法，不符合社会实际情况的礼法就是差礼法。”

崇祯：“说的不错。你刚说了客观化的一词，那你对客观化作何理解？”

上官：“客观化就是把意志转化成为原则秩序。”

崇祯：“这种理解大致方向正确。”

上官：“只是现在的礼都是孔孟之礼。”

崇祯：“孔孟之礼大至可用，但不是绝对的正确。孔孟之礼是周礼，是周朝社会基础的礼。我们现在是明朝，需要的也是明朝的礼，明朝离周朝二千年，礼的内容也应有所变化。或者说，我们应该明确礼的内容，礼是当代的礼，是大明的礼，而不是周朝的礼。”

上官：“可书上都是周礼，当代的礼没有内容。”

崇祯：“所以我们需要人力制定当代的礼，把当代的礼制定成为法的形式或类似于法的内容式样，并可能发展成为文化的内容。”