李悝端坐于魏斯右下方，魏斯率先开口说道：“近年诸邑田产俱损，李悝，汝可有使田产增益之法？”

李悝想了想，然后拱手答道：“臣悝以为，欲益田产，当尽地力。”

“何为尽地力？”魏斯疑惑的问道。

李悝答道：“使民治田勤谨是为尽地力，地方百里，提封九百顷，除山泽、邑居参分去一，为田六百万亩，治田勤谨则亩益三升，不勤则损亦如之。地方百里之增减，辄为粟百八十万石矣。”

魏斯闻言顿时来了精神，追问道：“何以使民治田勤谨？”

“当施平籴法。”李悝答道。

“何为平籴法？”魏斯问道。

李悝侃侃而谈道：“籴甚贵伤民，甚贱伤农。民伤则离散，农伤则国贫，故甚贵与甚贱，其伤一也。善为国者，使民毋伤而农益劝。

今一夫挟五口，治田百亩，岁收亩一石半，为粟百五十石，除十一之税十五石，余百三十五石。

食，人月一石半，五人终岁为粟九十石，余有四十五石。石三十，为钱千三百五十，除社闾尝新、春秋之祠，用钱三百，余千五十。

衣，人率用钱三百，五人终岁用千五百，不足四百五十。不幸疾病死丧之费，及上赋敛，又未与此。

此农夫所以常困，有不劝耕之心，而令籴至于甚贵者也。是故善平籴者，必谨观岁有上、中、下孰。

上孰其收自四，余四百石；中孰自三，余三百石；下孰自倍，余百石。

小饥则收百石，中饥七十石，大饥三十石，故大孰则上籴三而舍一，中孰则籴二，下孰则籴一，使民适足，贾平则止。

小饥则发小孰之所敛、中饥则发中孰之所敛、大饥则发大孰之所敛而粜之。

故虽遇饥馑、水旱，籴不贵而民不散，取有余以补不足也。”

“善。”魏斯闻言大喜，对李悝的能力又有了进一步的认识，随即又问道：“为国如何?”

李悝答道：“臣闻为国之道：食有劳而禄有功，使有能而赏必行，罚必当。”

魏斯疑惑的问道：“吾赏罚皆当，而民不与，何也?”

李悝答道：“国其有淫民乎？臣闻之曰：夺淫民之禄，以来四方之士。

其父有功而禄，其子无功而食之，出则乘车马，衣美裘，以为荣华，入则修竽琴钟石之声，而安其子女之乐，以乱乡曲之教。

如此者，夺其禄以来四方之士，此之谓夺淫民也。”

李悝所说淫民便是指世袭贵族，“夺淫民之禄，以来四方之士”则是对自上古传承至今的“世袭制”的挑战。

魏斯闻言又惊又喜，惊的是李悝的大胆，喜的是李悝的忠诚和能力。

自春秋以来，列国均显露出了因“世袭制”带来的弊端，稍微有点头脑的人便能看出“世袭制”的弊端。

卿大夫之所以不言，是因为他们都是“世袭制”的受益者；国君之所以不言，是因为他们没有与本国所有贵族为敌的勇气。

“夺淫民之禄，以来四方之士”便是要与魏氏大多数贵族为敌，魏斯自然也不敢贸然那样做。

魏斯经过深思熟虑，他想到了一个不那么激进的办法，那就是“夺淫民之职而留其禄”。

魏斯准备重用李悝，进行变法，但他清楚变法意味着什么。

所以魏斯还需要有一支强大的军队做后盾，于是他便想看看李悝有没有军事才能。