标题：今天重温波旁历史，感觉卢尔八世的称号被改成“丧土者”真是委屈 帖主：高耸入云（论坛那些什么发表时间之类的就省去了，不占用字数） 高耸入云：今天我重温波旁的历史，发现了一个有趣的人物，那就是波旁历史上大名鼎鼎的“丧土者”卢尔八世，为什么叫他“丧土者”？因为波旁在这位的任上，领土丢的几乎一干二净，所以他得到了丧土者的雅名，而从这个称号也能看出来，许多人将波旁衰落的原因归咎为他的身上。 高耸入云：我认为这对“美男子”卢尔八世来说并不公平，是的，美男子卢尔八世，说来也是可笑，有多少人知道，这位卢尔八世原来的称号是美男子？恐怕不是专门看历史的很少吧。 高耸入云：在我看来，波旁的的崩溃只能说是神灵的诅咒，想想看吧，苏里维尔、修革、那波利卡这些牛逼的人物，即使一个人诞生在这个时代都可以掀起风浪，结果他们偏偏几乎同时降临在波旁，还都成为了波旁的敌人，你说就这种情况下卢尔八世又有什么办法呢？怎么能保持波旁的强盛呢？ 高耸入云：更不用提，这一群人全部都是同一年出生的豪杰，这难道不是被神灵所注定的吗？所以我觉得，卢尔八世被称为“丧土者”真是相当委屈的一件事情。我看过记录，卢尔八世晚年为了国家大事操劳，身体严重恶化，昔日美男子的容颜也变得面目憔悴，而这一切都是为了这个国家，为了波旁啊。 高耸入云：然而千百年后的如今，某些只重结果不重过程的群众，大多数都只记住了卢尔八世的丧土，而忽略了卢尔八世为国家大事的操劳，想想真是替他委屈，在这论坛上写这段文字的时候，我的脑海里充满着“成王败寇”几个字，唯有叹息。 苏里维尔绿洲通道：@高耸入云，国家花了这么大力气去教育你们，结果还是烂泥扶不上墙的蠢货，教育出来一个“英雄个人主义者”，把所有因素归咎到因为几个英雄的身上？我也真是醉了。 高耸入云：呵呵，我好好发文出来讨论，打了那么长一段文字，你跳出来几句话都在冷嘲热讽干什么，拉黑了，滚出这个帖子吧！ 高耸入云：不要管那个喷子，我继续说，在那么多豪杰同时成为波旁敌人的情况下，不管卢尔八世如何英明神武，他也没法挽救波旁的败局，所以在他时候称号被改成丧土者，是一件很可悲的事情。 我是二五仔我自豪：这年头连卢尔八世都可以被翻案了吗？前天我还在群里见到一个想翻案莱索诺的人，今天又在论坛上见到一个想给卢尔八世翻案的人，这真是世界之大无奇不有啊。 高耸入云：呵呵，你们这群人就只会冷嘲热讽吗？不如说说我哪里错了吧。 我是二五仔我自豪：@群星陨落，大佬，大佬，我叫大佬来。 图书馆：波旁的“丧土者”卢尔八世，即卢尔·喀尔克，波旁第114任执政长，生卒年为1367——1441/74岁，执政年为1414——1441/27年。 丧土者卢尔八世在位期间，波旁经历了如下战争： 赛弗力夫迈拉米人起义（从前任延续至今，1410——1424/14年），虽然是胜利，但是是波旁依靠迈席卡平定。 波里斯独立战争（1416——1425/9年），失败，南部航道即波里斯独立。 波利独立前内部战争（1417——1425/8年），最后妥协，但是实际上因为没有达成战略目标依旧等同于失败。 卢尔八世迈席卡干涉战争（1427——），失败，丢掉除迪特、比萨以外的北迈拉米教化区。 卢尔八世波特卢干涉战争（1427——1430/3年），失败，丢掉腾龙殖民卫所大部分领地。 波利独立战争（1431——1441/10年），失败，丢掉北部航道、中土殖民卫所、中土林间殖民卫所以及埃多楠仆从国这些地盘。 综上所述，全败，战绩斐然。 高耸入云：这和我所说的主题有什么联系吗？是，我不否认卢尔八世在位的时候遭遇到一系列挫折，这也是他后来被称为“丧土者”的原因，但是我认为将一切归咎到卢尔八世身上，对于他来说太不公平了。 高耸入云：你想想卢尔八世所面对的对手是谁？赛弗力夫起义，赛弗力夫这可是当今钦定的先贤，能不强吗？波里斯独立战争面对的是那波利卡，这个和苏拉西著名祭司长那波利卡同名的存在，能不强吗？迈席卡也不用说，修革一世是一等一的强大；波利呢？佛科多和乌莫拉也是不好惹的吧。 高耸入云：所以说，与这么多强悍的存在为敌，卢尔八世遭遇失败的命运是必然的，这点我不否认。但是把卢尔八世的称号从“美男子”改成“丧土者”，不过是那群叛变者的甩锅行为！ 高耸入云：把卢尔八世处决以后，那群叛变者又做成功了什么？对波特卢的战争不照样失败了？失败以后的口气也真好笑，不说是自己打不过，把责任全推到已经死掉好久的卢尔八世身上，说他们打输了都是卢尔八世把波旁搞得一团糟的原因，呵呵，真是可笑。 高耸入云：然后，还说什么因为不满卢尔八世割地而推翻，推翻的个鬼哦，那个安德烈几世来的不照样割地割的很愉快。 高耸入云：卢尔八世在位的时候，波旁虽然外部动荡，但是内部局势还是很稳定的，卢尔八世稳定的执政了27年，结果安德烈这衰货把卢尔八世推翻以后，你们自己数数之后有多少个执政长走马灯一样的上台？ 马克：哦，稳定执政27年的代价就是把波旁内部搞得一团糟，波旁人是忍无可忍了才将卢尔八世推翻的你懂不懂？当时是万众一心啊！ 高耸入云：忍无可忍？你是从那个时代穿越过来的吗？不然你怎么知道当时的波旁人忍无可忍。 群星陨落：咳咳，大家先冷静一下，我把你们前面的对话都看了一下，大致明白了你们争论的问题，总之就是卢尔八世的问题，对吧？ 群星陨落：先说一下我的观点，卢尔八世是一个空有好皮囊和好身世的蠢货，“丧土者”这个称号用来形容卢尔八世当之无愧。确实，政变者在政变以后，将许多锅推到卢尔八世身上，让卢尔八世有了许多不是他搞出来的黑锅，但是这并不能掩盖，波旁是在卢尔八世的瞎操作下走向崩溃的。 高耸入云：这就是历史版的版主？还真是客观啊。你说你看过前面的了，那你有认真看我说的话吗？还是只看了那个叫图书馆发出来的列举？ 群星陨落：都有看。高耸入云你先冷静一下，我得去查阅一下更具体的，资料才能具体跟你讲，这里先说一个卢尔八世最致命的缺陷。 群星陨落：无能，或者确切的说是不作为。你看到这里肯能会着急，说卢尔八世不是做了那么多工作，天天忙着平定叛乱吗？怎么能说不作为呢？而问题就在这里，你看卢尔八世天天平定叛乱，但是他都是等叛乱爆发的时候，再将军队调去叛乱的地方，然后让军队疲于奔命，让波旁陷入持续不断的战争。 高耸入云：哦，卢尔八世是预言家啊，能提前预知波旁即将要发生的叛乱？ 群星陨落：话不能这么说，很多事情都是由先兆的，这一点不是我们现在的人瞎猜，大会宫当年的报告里都有提到，其他的先不说，就说波利独立战争，就算你波里斯独立战争的时候没反应，到波利独立战争的时候你也应该知道了吧？波利独立战争完完全全就是按照波里斯独立的套路走的，基本没变啊。 群星陨落：然后卢尔八世做了什么？在叛乱没有发生前，全都当做没看见，只要对方给自己送税收就行。 群星陨落：然后，然后更糟糕的事情是，卢尔八世从头到尾都没有一个明确的战略规划，那一块地方我们要暂时舍弃，哪一块地方是我们根本利益，卢尔八世完全没谱，在每一处战线都竭尽全力，拼劲全部力量，结果最后一个也抓不住，全部丢个干干净净。 盾牌：版主威武。 马克：我补充一下，卢尔八世更扯淡的一点，除了没有明确的战略规划以外，就是耳根子软的不行，该硬的时候不硬，该软的时候突然倔强。记得和波里斯和谈的时候，明明可以尽快和谈，然后将军队抽出，结果卢尔八世犹犹豫豫，一场谈判从开始到最后落实居然拖了3年，这你特么能相信？ 马克：然后1427年的时候，不知道是吃错药了还是被夺舍了，莫名其妙的突然硬气起来，同时要对两个势力干涉，比起过去那个软骨病的表现，简直是得了精神分裂症一样，我写小说要是出现这么个人物，早就被读者骂死了。 高耸入云：这个镇压的话，不说成果如何，卢尔八世是非常努力啊，而且卢尔八世治理国家是非常用心，许多资料都提到过，卢尔八世晚年身体变得非常糟糕，但是他还是坚持将执政长的工作继续下去。 我是二五仔我自豪：哇哦，开始转移话题了。 群星陨落：既然你要说治国，那我们就来谈谈治国。当古苏拉西衰落的时候，还蹦出索利特来一发索利特新政，不管成效如何，至少给苏拉西续了命，如果不是遇上苏里维尔这个挂逼，在第二次斯帕里之役中败的最惨，没准还能给苏拉西缓过劲来。 群星陨落：而奥迪那里也是，当奥迪进入乱世以后，不管是麦尔塔还是特加，他们都对自己的领地进行了改革，以此来适应新的时代。 群星陨落：那么再看卢尔八世，在卢尔八世上台的时候，波旁已经是暗潮涌动，百年来积累的矛盾随着不断的战争而显现出来，整个国家逐渐走向崩溃。而在这种时候，卢尔八世做了什么呢？很遗憾，目前历史上找不到卢尔八世任何对国家的变动，不但没有变动，卢尔八世连一些应急措施都没有。 群星陨落：这一点，在波旁辉煌时建立的四大舰队问题上体现的最明显，到1441年波旁领土缩水一半以上的时候，居然还保持着四大舰队的规划，这每年是非常大的一笔支出。 群星陨落：最扯淡的南方舰队，早就因为波里斯战争打的只剩下2艘运输船了，居然各个船只的船长、司令、副司令整个官僚系统都还保持着，你说这不坑爹吗？《卢尔八世第二次财政令》是裁减了人员，但是裁减的基本都是水手和基层军官啊。 我是二五仔我自豪：版主你漏了一些地方，卢尔八世不是没有对国内进行过变动。 盾牌：我突然知道你想说什么了。 我是二五仔我自豪：哈哈，那就是《卢尔八世加税令》，《卢尔八世第二次加税令》，《卢尔八世第三次加税令》，《卢尔八世第四次加税令》，《卢尔八世第五次加税令》，可惜没有第六次，因为加到第五次的时候，卢尔八世就被愤怒的波旁人给囚禁起来，然后砍掉脑袋了。 我是二五仔我自豪：哦，还有《卢尔八世财政令》，砍掉大半公共设施支出，以及《卢尔八世二次财政令》，砍没了公共政策和大批军队，当然军队是只裁士兵不裁领导。 图书馆：结果1441年政变的时候，那批被裁减的军人充当了主力。 群星陨落：这是确实，卢尔八世对国内的各项措施简直就是瞎胡闹，纯粹在牺牲下层还补贴上层，面对财政困难除了加税和裁减公共支持以外就没了，而且在卢尔八世执政的这些年中，各项对大贵族的补贴始终只多不少，这也不怪波旁下层积累了太多怨气，这从卢尔八世任内的两次老航道暴动就可以看得出来。 我是二五仔我自豪：@高耸入云？ 我是二五仔我自豪：哈哈哈，那个睿智自己不见了，这个话题就此终结。